站在半导体制造工艺,材料&电池科学进展和UI设计的高度分析ThinkPad未来机型

moriartywoka

气压计是什么鬼

moriartywoka

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skyshihui 发表于 2015-10-4 00:31
你说的没错。ThinkPad的年销量是千万台的级别。和iPad差距最多最多只有一个数量级。这个级别的批量采购， ...

“网上大多数关于分辨率的讨论都又主观又肤浅，能达到我这节里思考深度的基本没有”

楼主你...我不说啥了 继续做梦去吧

skyshihui

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ivex 发表于 2015-10-4 17:29
不是有钱就可以以为自己懂经济学了,也不是自己懂经济学就可以随便说别人是经济学菜鸟,而且最重要的,不是 ...

你既没经济学基本常识，又没逻辑，跟你从头开始普及得累死。我就挑重要的说吧。

1、市面上16：10，乃至4：3，都和16：9共存过不短的时间。最终，16：9销量更好，接受度更高，所以存活了下来。是用户决定了屏幕宽高比，而不是厂商。如果真的主流更喜欢16：10，哪个厂商不去迎合客户喜好才怪。

2、键盘同理。如果真的喜欢老键位的用户多，厂商早就会觉察到，并且换回来，以求最大化利润。没人和钱过不去。50系列换回指点杆实体按键就是个很好的例子。不存在不给用户选择的机会这种事。

3、classic调查结果什么也不能代表。因为你的survey客群覆盖有bias。有兴趣参与投票的大多是粉丝，而粉丝是小众。沉默的才是大多数。

4、联想不是国企。决策层也比你想象的要聪明、科学得多。

5、你一开始对键盘这个问题就有bias，先入为主认为6行就是不如7行。这不是讨论问题应有的客观态度。

6、为什么我说你完全不懂经济学。因为你口口声声提的都是“良心”“尊重”“为富不仁”。

仁是什么意思。仁就是bias。其实老子的“天地不仁 以万物为刍狗”才是讲道理的经济学。

不管我钱多钱少，只对我自己钞票份内的事情负责。俗话说就是“有多少钱 办多少事”。

你也是一样。别人口袋里的东西，你最好少惦记。

我们和联想之间，说白了就是商业买卖关系。你觉得人家生产出来的东西不满意，那你去定制一台符合你要求的“经典款”好了。

享受就要给钱。不想出钱，那就用老机。不想出钱，还对人家要怎么设计指手画脚，和你意思不一样的就说人家胡来，我再说一遍，这是纯粹耍流氓。

skyshihui

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javi-jie 发表于 2015-10-4 17:23
都是拿 MacOS 下的 200% 和 Windows 下的 125% 和 150%， Mac 本身的显示机制就不一样，要同样的在 Mac or  ...

1、我说的是主流人群的观感，不是我个人主观观感。我们去做个survey，在Win 100%缩放下，大多数人是不是觉得1366的字体大小比1600和1920更舒适。你敢不敢赌一百万。

2、Mac显示机制本质上和Win的HiDPI没有原则性出入。退一万步，就算谈Win，Win的200%也比125%、150%舒服。不用我多反复解释，你找块2880*1620那个屏，在Win7/8.1/10下测试一下便知。

moriartywoka

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 01:32
坦白讲，我也很久不来51nb了。

因为这里近年来越来越多地变成了那0.1%小众(和移动互联网的兴起不无关系) ...

我看自我感觉良好的是你吧兄弟 05年注册的话年纪也不小了 说话口气那是相当nb啊

一会儿让hope学学经济学和市场营销 一会儿又代表99.9%的角度 再一会儿又说自己的文章别人想“读通、印证、吃透本身就要花一定时间”

你加油吧 期待你更多的惊人之语

poilkjh9

其实我就想知道，所谓的联想未来機型，顶盖的强度够不够承受重物压下而确保屏幕安全的呢。。。

skyshihui

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ivex 发表于 2015-10-4 17:38
不是有钱就可以定义什么是客观事实.
我没钱,但我的喜好是大多数人的喜好,是正常的人类思维,而且我们还没 ...

你搞错主体了。思维怎么能这么混乱呢。

ThinkPad是联想在运作，不是我。所以要强迫，那也是联想在强迫你，不是我。而且人家也没强迫你。人家要是出一个全集成的新机，你不喜欢不买不就完了，难道联想还会把刀架在你脖子上逼你买啊。

你有没有钱，其实我并不在意，也不是重点。重点是，你自以为你的喜好是大多数ThinkPad用户的喜好。这未必是正确的，甚至很有可能是错误的。

另外你把金主定义错了。金主指的不是我这种高净值客户，而是广义上所有付钱买ThinkPad的用户。联想在商言商，不需要对出不起钱还JJYY的非目标客户负责，否则反而是对目标客户的不负责。

我现在就告诉你客观上，主流目标用户群体没有反感新的6行键盘，没有反感带鱼屏，没有反感高度集成，而你不信呗，就是这么简单一个事情。

你还不信的一个事情，是联想其实是根据食客的要求喜好做菜。你是觉得联想自己想做什么口味的菜就做什么。

不好意思，你又错了。去花个一两年时间，多读些书，建立起经济学、市场营销学的基本知识体系，很多东西你就明白了。

木易thinkpad

工作电脑，真心话的，轻薄，重量，集成化，真的不重要。重要的，还是安全，扩展，功能等。

拿重量来说吧，再轻再轻的，能减下多少来？？其实，电脑包，重的轻的，差距一斤到一千克，不算什么。
轻薄，你包里真的就差这这么一公分，两公分的厚度？？如果真是这样，你这电脑，我想你也不敢往里面塞吧。

个人来说，电脑2KG，厚度3cm，不算什么。别说我老旧，事实上差别真心不大。3cm比2cm，机身强度，安全性，扩展性，人性化设计，甚至后期使用成本等，差距绝对不是一点点的吧。
别老是听厂家瞎吹参数。华而不实。

skyshihui

QUOTE:

moriartywoka 发表于 2015-10-4 17:47
“网上大多数关于分辨率的讨论都又主观又肤浅，能达到我这节里思考深度的基本没有”

楼主你...我不说 ...

这是事实。

skyshihui

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moriartywoka 发表于 2015-10-4 17:53
我看自我感觉良好的是你吧兄弟 05年注册的话年纪也不小了 说话口气那是相当nb啊

一会儿让hope学学经济 ...

这都是事实。

术业有专攻，HOPE不懂经济也是很正常的事情，没什么好奇怪或面子挂不住的。

我又没有嘲笑他。

对了，NB是有道理的。没两把刷子哪敢这么NB。

skyshihui

QUOTE:

木易thinkpad 发表于 2015-10-4 17:23
模拟一下使用环境。
一天，一工作狂人，要到客户公司那边配备数据服务器。结果，到了客户那边以后，发现公 ...

1、能不能用WIFI你出发前就可以问好。自己准备工作没做好，就来怪机器了啊。

2、你用的软件没有进度指示条么。做的真差啊。这时候就算给你一个硬盘指示灯，是绿色常亮，请你判断一下是高速读取状态还是已经死机/坏道了，在没有软件进度指示条帮助的情况下。

3、3.5mm耳机接口我之前已经认输同意值得保留了。

4、传照片有100种方法。活人能被读卡器憋死我还是第一次看见。

5、不存在集成在主板上的SSD就无法恢复数据的说法。在数据恢复角度，集成和独立接口没有本质区别。

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 17:47
你既没经济学基本常识，又没逻辑，跟你从头开始普及得累死。我就挑重要的说吧。

1、市面上16：10，乃 ...

你既没经济学基本常识，又没逻辑，跟你从头开始普及才得累死。我就挑重要的说吧。
1.市面上共存了多长时间?共存的机型,平台是否一致,是否有配置相似的机型选择屏幕比例?我们说的是thinkpad,你举个例子看看?
2.键盘同理,举得出例子么?.PC厂商如果够聪明,什么都觉察的到,就不会除了苹果无一例外销量越来越难看.50系列
换回指点杆实体按键是因为40一代作死作的太大,联想再蠢也该感觉到了.
3.classic调查结果不是你说什么也不能代表就什么也不能代表了,联想做这个调查,你的意思是联想比我想的还蠢么?刚才不是还说厂商聪明的么,怎么自相矛盾了?"有兴趣参与投票的大多是粉丝，而粉丝是小众。沉默的才是大多数。"这是事实,但你有什么证据表明沉默的一定更喜欢带鱼屏和6行键盘?他们不是粉丝,他们不关心,屏如何键盘如何对他们都没有太大影响.要是会影响到,不就跳出来反对了么?
4.联想不是国企,但走的是国企的路.不然.销量会更难看.
5.6行就是不如7行首先不用讨论,因为快捷键要切换.有很多人的先例,他们的工作效率受到了影响,最近还有两个人发帖说这个事情.站在别人的角度换位思考,才称得上客观.
6.既然你觉得“良心”“尊重”“为富不仁”都不是懂经济学的人应该提的,那你的意思就是懂经济学的人不应该要良心,不需要得到尊重,不需要有"仁".
讲道理的经济学?上面有很多你拿不出证据的主观臆断,何来讲道理?
我什么时候惦记别人口袋里的东西了?而且,我惦记了又能怎么样,只要不是惦记你跟你有什么关系?
谁不想出钱了?只要联想别把大陆用户当SB宰,别以为就你有钱,你也说了是商业买卖关系,你做出来的东西我觉得还不如老机,凭什么让我出钱?我们是tp的用户,凭什么不能发表自己的意见?你说我对联想指手画脚,是纯粹耍流氓,那就是在对我指手画脚,你这是不是纯粹耍流氓?
吐槽联想是为了自己能用上好东西,也是为了不想看着这个品牌砸在联想手里.爱之深,责之切,我怎么没去说惠普戴尔?

skyshihui

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javi-jie 发表于 2015-10-4 17:34
这个判断 好像前面说 50这一代实体按键返回是 HOPE 的反馈的作用。

我只是说缩放，那么同样分辨率下， ...

你看岔了吧。我前面的意思是，我不觉得是HOPE反馈的作用。

Mac下不是整2倍数缩放字体的话，如果是不支持高PPI的程序，一样模糊。支持的，就不模糊。Win下，情况一样——不支持HiDPI的程序，模糊；支持的，不模糊。所以我说没有本质区别。

如果你要显示更多内容，肯定有1600*900、1920*1080的机型卖给你。放心好了。

只不过主流用户不需要。主流用户只需要显示等价1366*768的内容。或者说，不愿意为显示更多内容付出很多额外代价，比如屏幕大了，电脑重了，续航低了，眼睛累了，价格贵了。

skyshihui

QUOTE:

poilkjh9 发表于 2015-10-4 17:55
其实我就想知道，所谓的联想未来機型，顶盖的强度够不够承受重物压下而确保屏幕安全的呢。。。

没有提供定量数据(重物是多重？从多高落下？等等。），无法回答。

但有一点，通常认为X1C顶盖强度大于其他传统机型(T450s/X250等)。联想官方貌似也这么说过。

skyshihui

QUOTE:

木易thinkpad 发表于 2015-10-4 18:03
工作电脑，真心话的，轻薄，重量，集成化，真的不重要。重要的，还是安全，扩展，功能等。

拿重量来说吧 ...

你去电脑城，感受一下X1C吧。那和其他产品就不是一个时代的。

1.25kg和2kg，差1.5斤，很多了。相当于多放了2个易拉罐的可乐在包里。

用X1C的，一般会配更轻薄的尼龙电脑包，或者直接放在比较时尚的轻薄公文包里。这些包的自重一般在0.3-0.7kg之间。更极端一点的，会配合内胆包来使用，更加便携。

和T4xx放在传统的尼龙包里，重量总差距经常会达到1kg以上。长期移动使用的场景下，差别还是很大的。

厚度也很重要。12寸那款皮包你应该感受过吧，如果放较厚的机型，用于放置其他东西的空间就会被压缩，能装的东西就更少了。

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 18:03
你搞错主体了。思维怎么能这么混乱呢。

ThinkPad是联想在运作，不是我。所以要强迫，那也是联想在强迫 ...

说别人出不起钱还jjyy,还高净值客户,其实不就是要求不高而且人傻钱多?起码我不做东西不合适还出钱的主.
主流目标用户群体也许是没有反感新的6行键盘，没有反感带鱼屏，没有反感高度集成,我当然相信.但同时他们更不反感老的7行键盘，更不反感16:10屏，更不反感硬件可更换.
至于联想其实是根据食客的要求喜好做菜。你是觉得联想自己想做什么口味的菜就做什么,这个我是半信半疑,因为联想的经典版不知道会不会出,也不知道会做成什么样子.
经济学和市场营销学这种东西,也许就是因为太多人对这些东西太过于迷信,才造成现在这个浮躁的社会轻产品重营销,真正的好东西越来越少.
我该明白的早就都明白了,也许这些方面你比我明白的多得多,然而这并没有什么卵用,对错你我都说了不算,公道自在人心.要做事,先做人.

skyshihui

QUOTE:

ivex 发表于 2015-10-4 18:17
你既没经济学基本常识，又没逻辑，跟你从头开始普及才得累死。我就挑重要的说吧。
1.市面上共存了多长时 ...

1、为什么要机型平台都一致啊。起到寻找用户喜好的作用就可以了。大多数人不是你这么选机器的。
2、同理。你喜欢旧键盘就继续买X220。喜欢新的就买X230。厂商如果发现X230销量惨淡，就会调研，是键盘不好？还是新平台不好？还是价格太贵？总能分析出来。就像你说的，如果真是作死，会改回来的，放一百个心。
3、联想不蠢，联想很聪明。所以你不要以为做了这个调查，产生了什么什么结果，联想就会真的做什么改变，把你喜欢的一二三四五六七都改回来。
谈喜好不谈价格，也是耍流氓。你要调查沉默的大多数，你不能问他们”喜欢6行还是7行键盘“”喜欢带鱼屏还是16:10“你应该问”6行键盘卖你260 7行键盘卖你290 要哪个“ ”带鱼卖你750 16:10卖你830 要哪个“这才是正确的调研。
4、刚还说是国企，现在又说不是，这是打脸么。啪啪啪。
5、这个态度就不对。什么叫不用讨论。屁话。当然要讨论，昏天黑地的讨论。
你可以说”我觉得不如“但你不能说”就是不如“。这是两回事。
6、没错。真正懂经济学的人，真正讲道理的人，不应该要所谓的”良心“，不需要廉价的”尊重“，不需要有”仁“。这些初看起来好像有些难理解，但我觉得你不是不讲道理的人，只是还没领悟到。先去铅笔经济研究社看100篇文章再回来讨论吧。

skyshihui

QUOTE:

ivex 发表于 2015-10-4 18:32
说别人出不起钱还jjyy,还高净值客户,其实不就是要求不高而且人傻钱多?起码我不做东西不合适还出钱的主.
...

你更不反感以前的老features，没问题啊，你出钱啊。

每台多卖你200美金。以前那些东西全有。好不好。

什么？你问我凭什么要多出钱？

成本高了啊。就得多出钱。

什么，不愿意多出钱？

那你只有带鱼屏、6行键盘可以用。

道理很简单，那就是我傻不傻你不用太care，你傻不傻我也不care，我们都是在谈那99%，而不是我自己这0.01%，你这0.01%。

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 18:42
你更不反感以前的老features，没问题啊，你出钱啊。

每台多卖你200美金。以前那些东西全有。好不好。
...

呵呵.你是经济学专家,联想的情况你应该比我清楚,目前是不是国企,并非两个字可以说的清楚吧?如果这就是打脸,那估计你脸都已经肿了吧...
"谈喜好不谈价格，也是耍流氓。你要调查沉默的大多数，你不能问他们”喜欢6行还是7行键盘“”喜欢带鱼屏还是16:10“你应该问”6行键盘卖你260 7行键盘卖你290 要哪个“ ”带鱼卖你750 16:10卖你830 要哪个"
这不就是削减成本QJ用户的明证么?
我说不用讨论代表我自己觉得不需要讨论,你说屁话.好吧,你说屁话就你说屁话吧.
态度不对?你说你自己的看法的的时候带"我觉得"了么?照你的逻辑,你那些观点没带"我觉得",那就全都是屁话.
争论的主题从来就不是经济学,而是thinkpad.别老摆出一副经济学专家的架势教训人,不要良心不要尊重不要仁义也没人爱听.我说了我不需要研究这些,因为我早就明白,人生不只是为了钱而已,只为了钱而抛弃了其它一些珍贵的东西,长期来看并不一定是好事.
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刚看到说只要加200美金?出钱多了当然出不起,这点还没问题,太好了!我也是穷人,无以为谢,机器到手我就收回我以上所有的话,郑重向你道歉再送你100美金聊表心意!
P.S:当然,是在海淘美行机器到手价的基础上+200刀.

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 17:53
1、我说的是主流人群的观感，不是我个人主观观感。我们去做个survey，在Win 100%缩放下，大多数人是不是 ...

你说的就是主流人群的感官？
我没有一百万，十万都没有，我跟你打着空赌？

说白了你也没有进行调查，我连“大多数”都用的很谨慎，你倒是能给出具体的%
一不小心就被那 0.1% 给代表了。

还是前面说的，你受的舒服就是舒服？依据呢？什么都没有

你说的小，“主流群体”就都觉得小了？ 还是依据呢？

这种主观性的问题，不要随便把别人代表了。

skyshihui

QUOTE:

ivex 发表于 2015-10-4 19:06
呵呵.你是经济学专家,联想的情况你应该比我清楚,目前是不是国企,并非两个字可以说的清楚吧?如果这就是打 ...

QJ的意思是，甲要选A，乙不让，偏要强制甲选B。
而事实上选16:9便宜货是甲自愿的，乙没有强迫。所以你不能说是QJ。

了解一些经济学，是很好很值得的。可以让你变得心平气和，懂得想要好东西得靠自己，懂得讲道理，有付出就有收获，远离那些仁义道德心灵鸡汤。

我没有详细评估过成本。但我觉得那三样的差价不会超过200美金。比如现在X250如果1200美金，那16:10、7行键盘、你要什么灯都给你的X250应该不会超过1400美金。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 19:15
你说的就是主流人群的感官？
我没有一百万，十万都没有，我跟你打着空赌？

又回到这个逻辑怪圈里来了。

这种事情还要证明么。还要更多论据么。

1366就是目前占据主流、统治地位的分辨率。1600、1920的份额就是小。说明主流不喜欢。

这还需要论证么。我都无语了。

skyshihui

跟你们这帮以不学经济不讲道理为荣的人磕了这么久，是我的错。

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 19:23
又回到这个逻辑怪圈里来了。

这种事情还要证明么。还要更多论据么。

因为你的这些观点，你都认为是真理，连证明都没有必要。

实际上，字大字小 本身就没有答案。
而你也没有调查，就来个“主流人群的感受”。

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 19:20
QJ的意思是，甲要选A，乙不让，偏要强制甲选B。
而事实上选16:9便宜货是甲自愿的，乙没有强迫。所以你不 ...

好吧,是否强迫确实没法说,前半句是事实,后半句也是事实.
市面上确实没有选择,但只要买了机器,即便不合适也是自己选的.自己买的机器,含着泪也要用下去,不然就只能低价卖掉了.
我不喝心灵鸡汤,也不懂经济学,但明白联想作为企业,追求利润合情合理,只是觉得,节省成本的话有E和L就足够了,XTW的用户有很大一部分像我一样为了自己用的舒服不在乎这200美金.那三样的差价绝对不会超过200美金,成本连100美金也没有.
但问题是目前没有看到即便是贵200美金的选择,将来的经典版会不会有,够不够经典,跟同配置的普通tp能有多大差价,真的很难说.
总之,time will tell.

javi-jie

既然是面对的是面对企业的商务机，价格上肯定与之对应。

1366x768 数量众多，那些Lenovo G 系列这种主打低价的机子还有选择么？ 他们也占据市场份额。 所以就是主流？

甚至楼主说的纵向分辨率小于768容易出问题，也没有给出依据，甚至连给个网址或软件，让我在虚拟机里体验下都没有。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 19:26
因为你的这些观点，你都认为是真理，连证明都没有必要。

实际上，字大字小 本身就没有答案。

字大字小，有标准答案。

1366出货量大，就是主流。主流的选择，就是答案。

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 19:53
字大字小，有标准答案。

1366出货量大，就是主流。主流的选择，就是答案。

以楼主的认为的大小为标准？