站在半导体制造工艺,材料&电池科学进展和UI设计的高度分析ThinkPad未来机型

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 02:09
如何证明我们就是那 0.1%，楼主就是那 99.9%？依据？

我还是想说楼主说的是楼主的需求，我不想被代表 ...

我全文哪句话说代表你了。

关于99.9%和0.1%的问题，你是真不知道，还是装糊涂。

你要么全世界随机抽样10,000个ThinkPad用户，看看知道什么叫"T420/T430改FULL HD IPS"的超不超过10个。

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 02:27
我全文哪句话说代表你了。

关于99.9%和0.1%的问题，你是真不知道，还是装糊涂。

不是ThinkPad 未来机型么，怎么又讨论 T420/T430 了？

sinfire

激进，从来都不是企业用户的选择。

性能，可能除了IT民工，其他的企业用户目前也足够了，只要把内存加到8g，再来一个500g的硬盘，甚至不需要SSD。当然，我的硬盘里面塞了太多自己的东西，所以已经用掉了450g，琢磨着换个1T的了。

轻薄和续航，那要看移动的频率和用法，在飞机上写报告的不是没有，但是我觉得绝对没有0.01%，这个应该说萝卜白菜。

价格，才是永恒不变的话题，尤其是中国国内屌丝心态横行的市场条件下。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 01:42
成本都低到这种程度了，车里多个专用的导航仪成本也很低的，更何况买得起车还不起成本如此低的导航仪？
...

飞机那个是失误了。不好意思。没太仔细想，就想到上次飞机上用iPad测海拔，张口就来了。

关于那些传感器，不骗你，成本就是低到有没有都差不多的程度。

那么既然如此，别人家如果有，就可以加上。如果别人家没有，那不加上，问题也不大。本来一开始就属于没大所谓的。不必过于纠结了。

“如果图形/字体都完全是矢量方式显示”问题是大量图像、视频、文字不是矢量方式显示。特别是对HiDPI的UI设计支持不好的软件，如各种国产行业软件、教学课件等。这些软件，在125%、150%、250%等非2整数倍显示下，效果实在差到无力吐槽。其实200%缩放也不如100%原始时效果好，但总比125%/150%/250%好太多了。汉字字体直到今天都有很多是点阵位图为基础的，哪怕那些纯矢量的，制作质量参差不齐，9pt和12pt的形状差了老鼻子的也是正常现象。综合各种因素，125%、150%事实上就是根本无法保证显示效果。你T430改了IPS FULL HD，如果在用125%/150%缩放，应该深有体会。

关于终极PPI是300左右为好还是400左右甚至更高些为好，这个问题不论我们讨论结果如何，其实在手机领域结论已经出来了——所有一线厂商的旗舰机型清一色都已经400PPI以上了。笔记本领域，400PPI暂时还不敢想，哪怕300PPI，做到的都几乎没有。我们现在有200出头的用，已经很不错了。但我从宏观各种因素推断，笔记本的终极显示精度最后也会在400左右甚至更高些，因为肯定会有人做，到时候成本和性能、功耗也可控，用户也乐得接受，其他人就会跟进。且根据分辨率的历史沿革，PPI的发展由100=>200=>400这样比100=>150=>300=>600整体综合成本更小。

关于接口转换，我就是你说的这个思路，用2个USB3.1加1个Thunderbolt转换出其他需要的接口，灵活组合。最终各种设备的接口会逐渐统一，甚至USB和雷电两者未来也可能统一，这也是降低整体综合成本。之于SD卡，其实ThinkPad用户中，有单反/卡片的可能已不到5%。这个需要更准确的数据支持，而这数据我没有，是我主观臆测的。不过我相信差距不大，欢迎补正。即使没有SD卡槽，也不代表这5%就没法用相机了不是么。

3.5mm耳机接口的物理宽度大概在4.5mm左右。考虑周边的金属边框、屏幕外玻璃的厚度，能适应的手机厚度极限在6mm左右，下一代的iPhone 7可能就会接近甚至达到这个厚度，所以到iPhone 7/8的时候很可能3.5mm耳机接口就会消失。在笔记本上，因为有万能的转接，不像手机转无可转，且电脑配合耳机使用的频率通常低于手机配合耳机使用的频率，所以虽然厚度要求没那么紧迫，但拿掉3.5mm其实影响反而没手机那么大。不过换做以前相当有前瞻性的IBM时代可能会敢于拿掉，现在Lenovo时代看到连Apple最新的Macbook什么接口都省了3.5mm还在，我觉得是不报什么希望了。当然，这个在不在，与我影响不大，我只是前瞻地提一个趋势。

键盘，其实7行当然也有7行的优点，我以前7改6时一开始也是很不高兴的。这个大家各有喜好，可以理解。

企业用户是个统称，其实具体需求千差万别，只不过有这么一点点共性：不大会常玩大型游戏(CPU、GPU都满载的情况相对个人用户来说较少)；对后续管理总成本(TCO)有较高要求；更注重与生产力相关的features，而相对较不注重与娱乐相关的features，如看在线视频的频率不那么高(不绝对)。

关于硬件级加密，比如ThinkPad TPM安全芯片，确实重要。不过因为默认是本来全部T、X机型都有，就没有特别指出了。

我们再来说“数据保密要求稍高一些的部门”。凡事谈性质不谈量级，就有耍流氓嫌疑。首先这样的单位占用户比例多少，是个问题。我知道的很多IT行业企业、互联网企业、500强总部、投行、基金、券商、会计师事务所、咨询业、ZF部门甚至军队，都没有要求高到不许用WIFI和无线键鼠的地步。就算真的不许，不是还可以USB/雷电转接网线么。还是有的用的。QM芯片组，也是值得继续沿用，这个没有问题，所以我没有特别提出来。

你看看，讲到我主张拿掉的东西，你就说是我不用。事实上，我始终摆出来的是我认为95%或99%的人不用，而不单是我不用。哪怕SmartCard Reader，我知道有些人有这个需求(虽然在国内，我没碰到过)。其实这个玩意，也是可以转接的。我见过不少公司，他会有一个专门的adapter，转接出所有他的员工统一要用到的接口，比如二个桌面显示器接口、一个SmartCard Reader，一个串口，几个USB，一个SD Card Reader，一个1394，之类的。这样我觉得就挺好。笔记本进了公司，放在支架上，雷电口插上这样一个adapter，马上就可以发挥扩展性提高生产力了。很不错。

skyshihui

QUOTE:

陈灌希 发表于 2015-10-4 01:30
楼主说的部分技术如果用在流动电话上是非常好的，我什么也不懂只是随便说说，你们继续讨论

说得很对。那些传感器，很多也是手机上最先搭载的，在手机上最实用。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 02:42
不是ThinkPad 未来机型么，怎么又讨论 T420/T430 了？

你这样纠结逻辑就没意思了。

用T420/T430换屏需求，来举例说明我们是小众。

这个逻辑应该没问题。

除非你认为“T420/T430换屏需求的人是小众，但这些人对于未来机型的要求上，就突然变得大众化，泯然众人了”

skyshihui

QUOTE:

sinfire 发表于 2015-10-4 02:54
激进，从来都不是企业用户的选择。

性能，可能除了IT民工，其他的企业用户目前也足够了，只要把内存加到 ...

是的，文章末尾这个配置单，是我个人的喜好。

实际推出市场时，厂家可以把最高配定为板载16G内存、1T SSD，主流配置定为8G/512G SSD，经济型配置定为8G/256G或4G/256G。其他可有可无的配置就去掉，比如不带指纹不带蓝牙不带GPS不带WWAN，CPU i5入门版，降低价格。这个不难实现的。

我和你看法类似，也不觉得轻薄的重要性有多么多么高优先级。所以你看我第二节，没有希望牺牲一切换取轻薄，而是愿意为了实现满足全天候使用的电池续航，牺牲一定程度的轻薄。当然，要有个度，在目前X1C的基础上，控制在增多100多克、增厚2-3mm，但续航接近翻倍，我觉得是可以接受的，而且是挺划算的一件事情。

kingshine

纯属楼主个人观点

漫卷

文章写得很专业
坛友们讨论得也很专业
战略性马克
五年后再看

keymouse

写的挺好的

javi-jie

楼主啊，那么喜欢用数字来说明，为何不去调查一下传感器到底要多少钱呢？真的很便宜吗？
我这么说吧，除了电阻电容以外（电容的价格差别也比较大了，同样是0402的同厂家同耐压同温度范围同精度的1uF也要比0.1uF 贵不少），芯片、连接器都是价格不便宜的，更不用说传感器。绝对不至于到了“装不装都差不多”的地步。
甚至一个 LittleFuse 的保险的价格都会超出楼主的意料。
ThinkPad 某些带 i 的机子上面的 VCC1R05AMT 的供电都要省略（一个电源、一个电感 还有一些电阻电容），这些成本绝对比不上一个传感器。
如果要达到检测出在桥上/桥下的差别的气压传感器，价格比ThinkPad绝对要高。

在飞机上测量海拔应该是 GPS，四颗不在同一平面的卫星就可以3D定位。

我改了 FHD 不会去125% 和 150%，都是在 100% 应用，而这个大小是我正合适的，大部分还是在Windows下应用，我早就实现了 2560 × 1440 背光完美控制，但是我自己不用，就是这个原因。
大量生产出来的就一定合理么？只是商家的嚼头而已， 以我的眼还真的看不出 400dpi 和 300dpi 多大的区别，密度高到一定程度，人眼就看不出来了，远不是当年从 320×240 到 640×480 那种区别了。
2008、2009年左右的时候，SAMSUGN 的 DynamicContrast、LG 的 CrossFire 都是一种东西，当年的 1000：1的动态对比度，都是卖点吧，现在估计都上十万比一了吧，现在还有人当关键的参数么？
还有摄像头的像素数也是一个道理。
关于这个问题，Xperia Z5 和 Z5 ultimate，前者是 1920×1080，后者是 3840×2160，就算是同样的价格，我会选前者。因为我视觉效果上几乎没有差别，何必让手机多费电呢。

至于矢量字体/图形，我只是说这是根本解决缩放问题的关键，以像素为基础的缩放，整倍数的缩放也不见得比非整数的的缩放强多少，即使是过度，我觉得 1366×768 没有什么说服力。

换个表达方式，不是楼主不用，是很少人用。
SD就算是只有不到 5%在用，就必须砍掉？
也不说多少%， 绝对比那气压传感器/GPS要用的多的多，或者在车里拿笔记本测 0-100 加速的要多的多。

不知道是不是我接触的群体都是极为特殊的，某为的研发就是禁止使用无线，USB更是严格管理。一些高校的实验室 也有军是项目，也是这样的管理，看看保密单位的信息安全管理，不允许使用无线键盘/鼠标是最基础的一项了。Lenovo还是考虑到这些了的，至少在BIOS的 Security 中的 IO Accesss 里可以单独开关。
至于SmartCard，接触的两家银行都在用，尽管都在向NFC过度。

并不是全部的 ThinkPad X/T/W 都配 TPM ，尤其是最新的机子。（当然跟国内相关政策可能也有一定的关系）

如果可以转接就砍掉，那跟苹果不是一个思路了？

其实楼主还是以自己认为的需求，想象出来的理想的适用于企业的机子。


另外 T420 / T420s / T430 / T430s 改装 FHD 一开始就是我自己个人的需求，更谈不上未来机型的需求。

lsh19830

这帖难道要火？

rmsmajestic - T50-78

楼主，你应该去买个MBA然后跟小黑说88

rmsmajestic - T50-78

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 02:27
我全文哪句话说代表你了。

关于99.9%和0.1%的问题，你是真不知道，还是装糊涂。

10000个里面不超过10个还真不一定

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 05:18
楼主啊，那么喜欢用数字来说明，为何不去调查一下传感器到底要多少钱呢？真的很便宜吗？
我这么说吧，除了 ...

如果对传感器成本有争议，那就放放吧。

关于125%/150%不好用，从你不用2560*1440屏，可以看出这一点上我们观点是一致的，呵呵。

此外，你说400ppi和300ppi人眼看不大出来，这个我也同意。但无论如何稍微注意一下还是能看出来的，既然说的是终极精度，自然要求标准要高一些，300是不够终极的，400勉强够了。而到了终极的层次，那自然是17M像素和8M像素对功耗已经影响不大的时候。

而现阶段，我认为2732*1536比3840*2160对一般人要更合理。像素数更少，功耗影响更小，且对一般人来说，相当于从熟悉的1366*768环境倍增(类似rMBP的理念)，而不是从1920*1080 100%缩放的小字环境倍增，适应起来要简单得多。

关于矢量字体/图形，我同意这是终极解决方案，但你也应该认同，现阶段OS和应用软件设计水平远远没达到这个层次，这导致了整倍数缩放在大多数时候还是比非整倍数好用得多，rMBP的倍增方案就是一大明证。Win平台的高分辨率机型为何不如rMBP这般易于让消费者接受，也是一大明证。

关于SD为什么我坚持砍掉，用的人少是一方面，更关键的是它是外部接口，与USB这种统一界面接口功能重复，且占地方。那些传感器，主流的机型不装我也没意见，但起码装不装它们不会影响外部接口数量也几乎不影响机身整体尺寸设计。

USB严格管理，是非常正常的。50%以上的大企业对USB都有详细的安全管理政策。所以我没有提。而WIFI、无线键鼠的安全管理，相对还是非常少见的。很多大企业会设置自己Office里的官方WIFI，而禁止自己带路由/AP把桌面上的网线信号转成无线，这个是很常见的。

退一万步，哪怕真的禁止，也有转接出的RJ45可以用，也有USB可以接有线鼠标用，不是问题。就像你说的，BIOS对I/O Ports很早就做好了启用/禁用的功能，IT人员可以灵活部署。

如你所观察到的那样，SmartCard正处于被替代的过程中。我其实原文就差没说这也是个快要被扔进故纸堆的东西。中国的Banks有时候动作偏慢，可以理解。总的来说，体积大的、非集成化的扩展端口未来的日子都不好过。

TPM的问题，基本上如果你是企业批量采购，你说了要这个东西，Lenovo不可能不给，所以不是个大问题，丰俭由人。没有分歧。

“如果可以转接就砍掉，那跟苹果不是一个思路了？”我觉得苹果的思路是对的。对商用市场也适用。苹果还是有两把刷子的，Macbook全球销量目前暂时还是要高于ThinkPad，还是别轻易否定，好像苹果的思路就一定怎么怎么。

最后说下，我一开始提改装FHD，就是在说这是你和一批坛友个人的需求，相对主流人群来说，是属于小众的。相信你也认同。接下来，我的论点更多建立在“因为这一点上你们是小众的 所以推断你们对于未来机型好恶的看法、品味，也很可能是代表小众的”上。如果这句话你不认同，我觉得某种意义上，讨论的基础就需要重新设立了。

所以你看，总的来说，因为我们都已经想得比较深入了，所以其实90%的事情上是有共识的。那10%，稍微放放，问题也不大。反正你知道主流的T、X系列ThinkPad不可能一瞬间就朝我讲的这个方向走，而X1C这种旗舰、标杆，适当超前试试水是完全可以接受的，反正销量也不大。

skyshihui

QUOTE:

rmsmajestic 发表于 2015-10-4 07:42
楼主，你应该去买个MBA然后跟小黑说88

Macbook全系我都有。唯独除了Air。

非Retina真的没法用，再加上是Mac。

你懂的。

skyshihui

QUOTE:

rmsmajestic 发表于 2015-10-4 07:44
10000个里面不超过10个还真不一定

我提出这个尺度，不是拍脑袋，是有道理的。

就好像，我说，北京上海任何一户本地人家，如果在三环内/内环内有三套房子，基本上就是千里挑一，全国人口的资产前0.1%(也就是10000个里面不超过10个)。乍一听起来好像有点不可思议。

skyshihui

我这篇文章的第四节，就是解决隔壁“ips高清屏有必要么”这种帖子的问题。

在那篇帖子下，大多数人的思维只到“高分现阶段有时候不好用 但以后是趋势”或者“用了高分你就不会再想用低分了”的层次。

但我走的要远得多。

我尝试，一劳永逸地告诉你，为什么高分现阶段有时候不好用。为什么高分很多时候使用感受还是好的，并且以后是趋势。以及应该如何改进，高分就会变得好用，变得更普及，最终实现全面视网膜化。

johnlogic

写这篇文章的人的想象力很差啊，告诉你，将来根本就没有笔记本这种东西

panyl

其实吧，笔记本好不好用，能不能让人有购买欲，和需求直接相关。

有人买来看电影，有人买来码字，有人买来编程，有人买来画图改照片，需求能一样吗？

我们一定需要统一追求什么吗？
我觉得吧，不论大家的公理还是婆理，楼主的讨论还是挺有深度的，可以考虑从不同的需求出发设计不同的产品系列。

skyshihui

QUOTE:

johnlogic 发表于 2015-10-4 09:00
写这篇文章的人的想象力很差啊，告诉你，将来根本就没有笔记本这种东西

你不如说，将来没有地球这种东西好了。

更加sensational，符合你想象力爆棚的阿宅形象。

skyshihui

QUOTE:

panyl 发表于 2015-10-4 09:02
其实吧，笔记本好不好用，能不能让人有购买欲，和需求直接相关。

有人买来看电影，有人买来码字，有人买 ...

说得很对。不需要。

所以我们只找那些大方向的、共性的东西。

具体到配置细节，其实大家都可以各取所需。

那些纠结具体要不要加这个那个传感器、某个接口该不该保留还是拿掉的讨论，格局是有些小了。

skyshihui

http://www.ibmnb.com/thread-1621322-1-1.html     "[CPU] 【请教】T7700和T8300哪个凉快？"

这就是我这篇文章中第一节谈到的问题。如果完整看完了这篇文章，这种选择困难就迎刃而解。

那个帖子中坛友们的回复已经充分说明了逢制程改进通常都是好平台，而逢架构改进或无脑提升频率通常都是坑货。

T2600=>T7700=>T8300=>T9300的例子非常鲜活。

xiaozhe1978

看了半天，不明觉厉，但是对屏幕的结论不敢苟同，觉得16:9至少不如16:10舒服，我现在用的就是16:10的x201,16:9的t420s 2k屏幕暂时吃灰了。

skyshihui

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xiaozhe1978 发表于 2015-10-4 10:13
看了半天，不明觉厉，但是对屏幕的结论不敢苟同，觉得16:9至少不如16:10舒服，我现在用的就是16:10的x201,1 ...

16:10 1280*800=>2560*1600=>5120*3200的发展路径其实也是可以的。PPI 107=>215=>431，同样非常理想。

只是现在16：9已经铺天盖地先入为主，看来主流用户们已经习惯并喜欢这个比例，且和很多手机、平板、电视屏幕比例一样，易于兼容，降低平台、软件开发成本，所以俺觉得16：10恐怕是回天乏术了，除非出现奇迹，哈哈。

mit9

联想把B面的边框能改进下做窄的就不错了

skyshihui

QUOTE:

mit9 发表于 2015-10-4 12:19
联想把B面的边框能改进下做窄的就不错了

X1C的话，还可以。

当然，还有提升的空间。要向XPS13学习。哈哈。

johnlogic

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 09:04
你不如说，将来没有地球这种东西好了。

更加sensational，符合你想象力爆棚的阿宅形象。

不是为了sensational，有感而发而已。将来只在专门的一些应用中会使用到传统笔记本类似的笔记本电脑。而大量的常规应用将被其他方式取代。这个是肯定的。我能看懂中文，因为是中国人。请你自信一点，不要动不动拿出字母来显示你的学问！

essencer

SSD时代，硬盘灯失去了继续存在的意义？？

rmsmajestic - T50-78

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 08:09
我提出这个尺度，不是拍脑袋，是有道理的。

就好像，我说，北京上海任何一户本地人家，如果在三环内/ ...

所以说你做过调研然后得出的结论??!!
上海内环房子这个暂且不说，因为你可能就住在上海或是认识上海人
但是T420s/T420套件你连墙都不翻老外论坛都没有帐号未免太武断点了吧~~