站在半导体制造工艺,材料&电池科学进展和UI设计的高度分析ThinkPad未来机型

skyshihui

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essencer 发表于 2015-10-4 14:34
SSD时代，硬盘灯失去了继续存在的意义？？

对啊。

skyshihui

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johnlogic 发表于 2015-10-4 14:33
不是为了sensational，有感而发而已。将来只在专门的一些应用中会使用到传统笔记本类似的笔记本电脑。而 ...

写中文和英文和自信不自信有毛关系啊，阿宅。

动不动就扯中国人不中国人，不用心理这么脆弱吧。

“将来只在专门的一些应用中会使用到传统笔记本类似的笔记本电脑。而大量的常规应用将被其他方式取代”

这句话完全是错的。

传统笔记本“有实体键盘 非可枢轴旋转屏轴 非触摸屏”将会长期继续存在，而且是主流生产力。长期，指的是接下来十年。

要消亡的，是一些四不像杂烩，和台式机、一体机。

skyshihui

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rmsmajestic 发表于 2015-10-4 14:35
所以说你做过调研然后得出的结论??!!
上海内环房子这个暂且不说，因为你可能就住在上海或是认识上海 ...

你怎么知道我墙也不翻啊。你怎么知道我不混国外论坛啊。

未免太武断点了吧。

我就下这个结论，每年1,000万台卖出去的ThinkPad里，改屏升级的不会超过1万台。

<0.1%。

horihons - X62-15,2181

楼主想说的99%，应该是那种客户，买一台电脑，从不升级，一直用到坏，坏了重新买的那种吧？

楼主从经济角度出发，可是像这说的这种客户，更多的应该是大企业用户、壕级用户、女神用户或类似的用户。
只有这几种用户，才会不考虑升级和坏了修理的问题。因为对他们来说，钱是一堆数字，有一句话说的好“有钱的人用钱买时间，没钱的人用时间换钱”，那么楼主的经济角度，是站在这些高收入群体的，然后也就顺便代表了另一部分用户：小企业用户、中低收入用户等。
而这部分用户被代表了之后，他们或许以后只能买到这种电脑了，想升级不行，他们的需求，对于楼主所代表的用户来说，不过是九牛一毛。

楼主的贴子挺好，说出自己心中想要的机型，也无可厚非，从后面的交流来看，楼主显然是认为，他的想法和观点，代表了99%的用户。

别的不说，就说一项键盘吧。
我用的是X230，是六排半键盘（不是六排），但是我现在换成了X220的键盘，你可以看看我的贴子。同时还有X61的正宗七排键盘。
换上之后，虽然有一些键没法用，可是X220的键盘敲击感给了我极大的享受感，本来看了这帖，在这个下雨的国庆，我也是懒得回的，虽然我想法也不少。
可是就因为键盘，所以，敲了几下。
六排键盘带来的好处是简洁，同时更轻薄，可是七排键盘的敲击感、步局、快捷，却不是六排键盘所能代表的。
正如楼主所说，SSD所带的快速节约的时间，一年下来可能也就一两个小时，那么对我来说，七排键盘带来的各种快感和快捷，可以从精神上、经济上、时间上带给我各种有益之处。

所以，请楼主不要把我划到1%里，不过我也相信我不是99%。

利益相关：ThinkPad经典爱好者 低收入用户 小企业职员 X62潜在使用者（PS，老大，什么时候出啊？）

rmsmajestic - T50-78

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skyshihui 发表于 2015-10-4 08:05
Macbook全系我都有。唯独除了Air。

非Retina真的没法用，再加上是Mac。

之前W541用了几天
然后觉得现在thinkpad 易用性已经真的是一塌糊涂了......配上win8.1/win10 更加雪上加霜....甚至还不如我的P150em


thinkpad 要按照你1楼那样设计的话，跟其他笔记本无异。

那么好，既然都没有易用性、可升级性，那我还有什么理由选择thinkpad?
就像是windows 8 刚出来的时候，如果我必须要重新适应一个操作系统，那我为什么还要尝试win 8?
确实，80%的用户可能直到电脑坏了换掉都不会换硬盘内存网卡之类的，但是thinkpad要这么做无异于主动放弃用户粘性，一个词就是"作死"。就像是win 8 那样。

至于16:9, 对于我来说15"以下的16:9不会考虑，纵向分辨率800以下不会考虑，PPI 高于W701 WUXGA或是T60p 的UXGA的在win 7 还能用的时候也不会考虑。没有关屏快捷键的我也不会考虑，没有大写/数字键盘/硬盘指示灯的我也不会考虑，USB口少于等于两个的我也不会考虑，除非其他方面有足够的特色，比如说SONY SVZ13。

网线接口倒是可以干掉，SD读卡器倒也无所谓，不是怎么占地方。
有很多功能平时看着不经常用，但是要用的时候简直要命，比如说VGA端口、SD卡读卡器、还有网线接口



P.S. 1. Retina 就是分辨率高而已，要比色彩的话还是不要拿出来了
2. 集成度越高成本越高故障率也越高，否则轻薄的笔记本也不会卖的比大板砖贵，

ivex

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javi-jie 发表于 2015-10-3 22:36
感觉又被代表了。
前面一、二、三还比较赞成，到了四就很主观了，
五就更不用说了，只不过是楼主心目中的 ...

完全同意J大的意见.
第3条里面,电池一整天的要求虽然我不需要,但要真达到了也是好事.尽管如此,我可不会承担从6小时提到10小时增加的厚度和0.25kg的重量.
看到第4条感觉不太对劲,再看第5条,感觉整个人都不好了.以下开始吐槽,慎入.
关于第4条,如果楼主真的是讲究200%、400%、800%缩放的用家,就应该知道,1366*768这个带鱼分辨率,根本就不是16:9,因为768不能被9整除.1024*768的地位经典,并不代表1366*768有一个参数与之一样就可以上的去台面了.垃圾永远都是垃圾,QJ了用户这也好几年了,要不是面板厂商为了利润去生产,很快就死翘翘了.
关于第5条,要吐槽的地方太多,一个个来.
首先是下沉屏轴,这点跟第3条又联系起来了,如果把电池做大必须把机器做厚2-3mm,没有任何理由用这个难看得要死的下沉屏轴.看看现在的机器,上下屏框宽的跑马的两个原因,一个是带鱼屏,另一个就是下沉屏轴.这可不仅仅是什么接口放在哪里的问题.
USB同意.雷电不懂,网口不懂,SD卡用的不太多,不发表评论.
3.5mm音频接口,这个是最通用的接口,机器厚度你都不在乎多2-3mm,这个接口能改小多少?指望到蓝牙耳机的电池够用的时候,那笔记本电池能用48小时了.再说,顶级耳机和电脑用音响都是什么接口?蓝牙耳机的音质和电量决定了这玩意还是搭配手机更合适.
主板扩展插槽,人的需求是随时间和环境变化的,当时2G就够,现在要8G,本子就得扔了?硬盘同理,而且硬盘是损耗件,硬盘坏了主板就得扔?.网络制式升级了主板就得换?楼主你是土豪,不代表别人不需要考虑使用成本.全集成和极简,那是娱乐机水果的思维,不应该代表全世界.真正应该被扔进历史垃圾堆的,恰恰是虽然现在流行但却无比难用的带鱼屏,下沉屏轴和6行键盘.
键盘,上一句刚说过,以前这种7行传统键盘的键位和手感已经很习惯了,不值得花大力气改动,也不需要继续在做工和用材细节上优化,提升手感.有键盘灯,也不太需要背光.实在想做,键帽换成透光的就可以了.与之相比6行键盘根本就没有折腾的意义,早就应该扔进历史的垃圾堆了.
电池,上面说过,均衡设计即可.
指示灯条,最有用的指示灯说成无用,只能说明楼主根本不是拿笔记本来干活的.SSD时代就不需要看有没有在读盘了?现实恰恰是很多人需要,不能因为你不需要就去掉.
至于后面那些最无用的高科技,手机上也许用的着,至于笔记本.只能呵呵了.
1.5mm的音频插口,是想防身用么?加速感应器,抱着本子跑赛车?维持目前键盘布局,当时7行键盘怎么没维持下来呢?6行键盘的牌子有的是,不只联想家的新款thinkpad才有.下沉式屏轴+带鱼屏是无法压缩屏框宽度的,只能跑马.除非整个本子也做成带鱼本.800玩像素,抱着本子拍照录像,会不会被人怀疑这人在干嘛?

综上所述,楼主真正需要的根本就不是ThinkPad.这种娱乐机的要求,只要上游厂商技术达到了,谁都做得出来,不应该来糟蹋传统XTW系thinkpad(虽然已经被渣想糟蹋了).但楼主又加了很多对手机的要求,估计再NB的厂也做不出来了.笔记本+手机,却不如笔记本好用,又不如手机方便,卖给谁啊?也只有卖给楼主了,可惜一台或几台机器也无济于事啊.

P.S:被越来越不像样的新机污染眼球好几年了,作为这里很多不想被代表和QJ的人之一,有些话不但是不吐不快,而且只要PC界没有像样的东西出来,见一次就要说一次.
个人观点偏激,言辞激烈,欢迎把笔记本当作娱乐机用不着它干活的土豪(们)来对喷~

skyshihui

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rmsmajestic 发表于 2015-10-4 15:17
之前W541用了几天
然后觉得现在thinkpad 易用性已经真的是一塌糊涂了......配上win8.1/win10 更加雪上加 ...

ThinkPad的用户粘性和你说的那些东西基本没啥关系。粘性来自：

1、良好的散热达成的稳定的性能和低噪音
2、舒适高效的键盘
3、独特、效率高的指点杆
4、配件通用性和适当的扩展性

其中你的质疑只和4中的"扩展性"沾边。但哪怕去除了一些接口，还是可以用转接线、hub、adapter等许多方式解决。所以不构成本质上的颠覆。而你说的这个那个不考虑，其实100个人会有100种喜好，而我想听的，是为什么，内在的逻辑。

关于屏幕，色彩表现、对比度、动态延迟等性能我同意要逐步继续提高。

轻薄型卖的贵，有很多原因。首先外型更有逼格，轻薄提升了使用价值，本身要有溢价；其次外壳选材要更考究、昂贵；然后内部结构设计要更紧凑，研发成本更高；销量比普通机型少，配件成本没那么容易摊薄。

但是这些和故障率没有关系。事实上，集成度越高，故障率越低，但出了故障后解决成本高。所以将来中国人力资源成本高企时，电脑出了故障就整机更换，不花时间折腾维修。

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 10:26
16:10 1280*800=>2560*1600=>5120*3200的发展路径其实也是可以的。PPI 107=>215=>431，同样非常理想。

...

先是16:10,后到16:9.厂商们为了节省成本,昧了自己的良心.
忽然觉得,在土豪们的爱好可以改变一切的时代,真的是很悲哀.也许这就是很多东西越做越烂却还能赚钱,而很多用了心去做的好东西都慢慢消亡了的主要原因吧.
土豪不需要干活,但有钱啊,有钱就是任性,不在乎,只要东西逼格够高怎么都行.做产品的企业当然知道土豪们的钱最好赚,于是趋之若鹜.然后很多人也为了提升逼格显示自己的品味跟土豪们一样,仿佛感觉自己也是土豪了啊...然后三方共赢啊,唯一的输家,是真正需要用心去用产品的人.他们用的很难受,可是他们为了自己的需求发出的声音,却在这个浮躁的逼格至上的时代被土豪们及其追随者们的喧嚣所淹没...

rmsmajestic - T50-78

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skyshihui 发表于 2015-10-4 14:51
你怎么知道我墙也不翻啊。你怎么知道我不混国外论坛啊。

未免太武断点了吧。

要我说以我手上掌握的数据，到目前为止联想至少要卖出200万台T420(s)/T430(s)才能满足你那个0.1%

Javi-Jie 的套件光德国我就帮他联系卖了一百多套，德国佬还准备弄第二次团购

当然这个数字还不包括因为花销太高/屏幕太贵放弃升级的.....

也不包括想升级但是不怎么泡论坛的和想升级但是有语言障碍中文英文都看不懂的.....

不带s的套件有问题还没有开卖......

thinkpad forum 上你有认识人吗?  Reddit 你经常上? thinkpad-fourm.de 上你有ID?

所以说你还是不要说全世界随机抽样10,000个ThinkPad用户了~~

HOPE的T50主板都声名在外了呢~~

skyshihui

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horihons 发表于 2015-10-4 14:57
楼主想说的99%，应该是那种客户，买一台电脑，从不升级，一直用到坏，坏了重新买的那种吧？

楼主从经济 ...

谢谢回复。

整体我认同，我说的99%客户基本是你所说的，企业客户(包括大企业用户但也要加上中小企业用户，事实上他们升级配件的情况也很少)、女性用户、对成本不敏感的用户、不怎么懂电脑的普通用户等。

其实，随着未来你收入的继续提高和电脑价格的持续下降，很快你就会发现，一台电脑对你来说不算什么。坏了，或者不喜欢了，就扔掉，换新的，就像对待一双鞋子、一个钱包一样。这才是未来几年我们对待电脑的主流价值观。一台电脑4000元，一个月工资30000元，一台电脑相当于3天工作收入。本该如此。

说到键盘，其实你看过的注册时间就知道我是从老7行键盘玩起的。我目前常用的机型是X1C 2015和X230，而230和220我都有，现在也都在我手边，可以很容易做对比。我的感受是不觉得220键盘敲击感觉比230好。当然，我尊重你的感受，只是也请你相信传统7行键盘使用感受好于新6行键盘绝非板上钉钉的主流共识。

rmsmajestic - T50-78

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skyshihui 发表于 2015-10-4 15:53
ThinkPad的用户粘性和你说的那些东西基本没啥关系。粘性来自：

1、良好的散热达成的稳定的性能和低噪 ...

1、低噪音确实有，但是散热也不见得说是有多好，W540/W541这一代烤鸡降成狗了都
退到以前， T43p, T60p, X61, X201, T410s、T420s都是火炉机。

2、高效的键盘包括小红点和高效的键盘布局，尤其是布局! 但是W541我用下来除了小红点之外其他的还不如我的P150em, 即使是键盘手感也没有感觉W541有多少优势

3、见2，就不说*40这作死的一代了

4、主板集成度越高良品率越低=》成本越高，卖的越贵，故障率也越高，否则以前索尼X505也不至于用13层的PCB, 另外你也可以看看DELL XPS13和SONY SVZ13的返修率。主板上的零件都弄成BGA的话也就是电气性能稍好一些而已。

skyshihui

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ivex 发表于 2015-10-4 15:51
完全同意J大的意见.
第3条里面,电池一整天的要求虽然我不需要,但要真达到了也是好事.尽管如此,我可不会 ...

看到“面板厂商为了利润去生产”就知道你是经济学菜鸟，和HOPE站长差不多。再重复一遍，从来就没有厂商QJ用户这回事。带鱼时代是无数用户共同的自然选择。

而之所以用768，就是为了在16：9下兼容1024*768这个最经典的分辨率，对用户和开发人员来说转换成本最低。而横向像素点数量定为1366而不是更接近精确16：9的1365，是因为通常横竖像素点数量都不会定为奇数，而1366比1364更接近精确16：9的1365.3三循环。

至于你倍增到400%，是简单用5464达成更好的兼容性还是用更精确的5462，其实都可以，随便，这不是重点。用5464也不至于这屏就带鱼的没法看了。

下沉屏轴 => 和屏框宽度关系不大。后者更多是因为整机结构设计的结果导致投影面积缩不下来，以后能解决的。如果不用下沉屏轴，那不是简单增厚2-3mm这么简单，可能是5mm。“除非整个本子也做成带鱼本”那就做成带鱼本。

3.5mm => 这个我认输了，留着吧。

插槽 => “当时2G就够,现在要8G,本子就得扔了”对，就得扔了。“硬盘坏了主板就得扔”对，就得扔了。“网络制式升级了主板就得换”对，就得换。

键盘灯 => 影响屏幕厚度，且效果不如背光，所以算了吧。

带鱼屏 => 上面说了，是用户觉得好用，不是厂商的错。

6行键盘 => 如果又过了两代还没改回7行，那说明还是用户觉得好用，不是厂商的错。比如说我，就觉得比7行的键位好用。你不能攻击我是奇葩吧。那不太好。

硬盘指示灯 => 你注意力成天放在这上，只能说你用电脑用得很累，活得很累。放松一点吧。

各种传感器 => 我认输了，加速度传感器和气压计拿掉吧。陀螺仪用来防跌落/碰撞保护，距离感应器用于人走自动降低亮度/关屏节能。

摄像头 => 现在的太差了，早就该大幅升级了。这个要求不过分。

此贴与娱乐机无关。我们是在讨论严肃的商用机，以企业用户为主流目标客户群体。

skyshihui

QUOTE:

ivex 发表于 2015-10-4 15:57
先是16:10,后到16:9.厂商们为了节省成本,昧了自己的良心.
忽然觉得,在土豪们的爱好可以改变一切的时代, ...

没有“厂商昧了自己的良心”这回事。

厂商找到并满足了用户的真实需求，做出了巨大贡献。

这是客观事实，不以任何人，我，或你，或他，的意志为转移。

你最后一段话，我总结一下就是“我没钱，但是世界要围着我的喜好转，而不是金主的喜好转”。

“为什么？”

“因为虽然我没钱，但是我的喜好才是真理，我爱的东西才是好东西，你们要多造，然后便宜卖给我；金主喜欢的是糟粕，是坏东西，你们不要造”

这纯粹是耍流氓。

skyshihui

QUOTE:

rmsmajestic 发表于 2015-10-4 15:59
要我说以我手上掌握的数据，到目前为止联想至少要卖出200万台T420(s)/T430(s)才能满足你那个0.1%

Javi ...

一百多套。真多啊。所以你的意思是全世界会有2000个这样的需求。

我姑且不论你怎么得出这个结论，有没有2000个需求。

200万台T420(s)/T430(s)是肯定有的。

ThinkPad两年卖2000万台。14寸T从来都是欧、美、中的最主打型号，超过十分之一不成问题。

哪怕最终有3000、5000个这样的需求。而T420(s)/T430(s)其实只卖了250万台。超过了0.1%。

但尺度上，数量级比例尺没有变。我的结论还是方向性正确。

你还是小众。

skyshihui

QUOTE:

rmsmajestic 发表于 2015-10-4 16:21
1、低噪音确实有，但是散热也不见得说是有多好，W540/W541这一代烤鸡降成狗了都
退到以前， T43p, T60p, ...

散热 - 同时代的其他竞品并未优于这些ThinkPad型号。除非是重量和体积远远超出的夸张不公平比较，比如Dell做个17寸4.5厘米厚的工作站来和W520比散热。这个你承认吧。

键盘 - 手感见仁见智，键位也见仁见智。我目前觉得新的键位好于老的，但我不强迫你接受。

指点杆 - *40这一代其实是个非常好的例子。HOPE可能有错觉是他和粉丝们的努力推动了*50时代指点杆实体按键的回归，但我觉得关系不大。现代跨国企业marketing部门的强大和重要远远超出一般人的想象，这次回归我觉得就是user exp survey的结果。可以看出，如果真的是用户不喜欢，厂商的纠错反应是很快的。

集成度 - BGA和PGA问题不大，电气性能就像你说的，差距不大，问题在于经常拆装。这才是故障率升高的原因。就像汽车，经常改装、拆卸零件，故障率相对就更高，一样的道理。PS: X505是10层PCB，当年年轻不懂事时手抖买过一台。我是没见过13层PCB的笔记本，哈哈哈。

kingkonglue - K.K

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skyshihui 发表于 2015-10-3 21:08
对于今后ThinkPad的发展方向，未来短期内还会不会有激动人心的新型号刺激我们的购买欲？下一代的T、X系列要 ...

写的很用心，虽然很多方面不是很认同，但是也要支持一下！

skyshihui

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kingkonglue 发表于 2015-10-4 16:53
写的很用心，虽然很多方面不是很认同，但是也要支持一下！

多谢多谢。请多指教。

javi-jie

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skyshihui 发表于 2015-10-4 08:00
如果对传感器成本有争议，那就放放吧。

关于125%/150%不好用，从你不用2560*1440屏，可以看出这一点上 ...

从一开始我就说第四点很主观，什么是效果好？ 200% 比 125% 和 150% 好很多？这个怎么证明？
Mac 里你调整下字体大小，有 200% 比例这一说了么？
而且即使是 200% 比例下，14" 要以 1366x768 作为基准，太缺乏说服力了。
100%的前提下，14" 有很多人都希望上 1600x900 分辨率，我自己一直都在用 1920x1080，或者有些人认为 1366x768 都字太小，从这点来看把 1366x768 作为基准还是的楼主主观判断。
这里我个人主观判断一下，就算是这个200% 来缩放，那么比例怎么也不会是 1366x768，哪怕是 1280x720，但是14" 1280x720想想还是挺销魂的。
我也不吹牛说什么出来就跳楼什么的，如果3年内有14" 2732x1536 这个奇葩的分辨率的笔记本出来的话， 我会在这个笔记本出来的第二年买一台这样笔记本送给楼主。（如果没有出来呢？）

"终极" 电子产品论这个就是个伪命题。

既然说了是面对企业用户，NFC 还没有大范围使用，目前还在过度你总要有方案，直接别用了？ ThinkPad Tablet 10 还有 SmartCard 的选项。
步子不要跨太大，要不容易........这话还真是对的。

必须是下沉式转轴......这个还是楼主的主观判断，我觉得10年前 Toshiba 的 SS2000/S2100 的那种屏轴都比下沉式强，一方面由于下边框窄了，另一方面，接口仍然可以布局在后面，甚至类似RJ-45也可以布局在后面，指示灯也可以布局在这里。

楼主举了那么多的数据，却没有什么依据。

javi-jie

既然是讨论 ThinkPad未来机型，而且还是在讨论严肃的商用机，以企业用户为主流目标客户群体。

关于逼格、上海的房子、 T420/T430 FHD 什么关系？

难道我自己升级了 T420s 为 FHD，没有资格回帖么，如果是立马闭嘴。

dewei_k

各有各的口味罢了，X、T、W这三者只是针对不同的用户，没有所谓的标杆机型。
就我个人而言，比较喜欢W系列这样15寸的厚重机型，而我目前所在的南京这地方，不少高校、科研机构和有需要但是经费不足的单位和个人，很多都取向水货W系列。
联想前段时间憋出的大招P70，貌似与LZ的意愿背道而驰。

skyshihui

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javi-jie 发表于 2015-10-4 16:54
从一开始我就说第四点很主观，什么是效果好？ 200% 比 125% 和 150% 好很多？这个怎么证明？
Mac 里你调 ...

rMBP默认200%缩放，这就是个很好的证明。你买一台崭新的rMBP，拿回家第一次开机，进入OSX，看到的就是默认的200%缩放。只不过OSX不把它叫做“200%缩放”而叫做“正常大小”罢了。

iPhone 3GS => iPhone 4;
iPad 2 => the New iPad;
iPad Mini => iPad Mini with Retina Display;

很多经典的例子。

当然，也有奇葩，比如iPhone 6 Plus 做比倒怪的2208*1242 UI scaling down。

14'拿1280*720做基准，原文中已介绍了是不可行的，因为纵向分辨率低于768会造成很多软件和网站的兼容性问题。

为什么是1366*768而不是1600*900 / 1920*1080 => 后者在Win 100%缩放下PPI太小，看文字不舒适，且1600*900 / 1920*1080 屏在最主流的14村市场中，份额本身相对较小

“如果没有出来呢” => 没有出来，我就等出来的那一天，买一台送给你。哈哈。其实我挺有信心的，rMBA 11就很可能用这个分辨率。

东芝那个屏轴设计当年也是经典了。现在回头看，其实还是没很好的解决屏幕厚度/整机厚度问题。而且那个缝隙，有些人还是会说“跑马”的。不过接口在后方布局，其实也是我挺喜欢的一个设计。

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 17:01
既然是讨论 ThinkPad未来机型，而且还是在讨论严肃的商用机，以企业用户为主流目标客户群体。

关于逼格 ...

你想太多了。我只是想说你可以回想下，你的出发点是不是可能是小众。

不必介怀，真的

skyshihui

QUOTE:

dewei_k 发表于 2015-10-4 17:07
各有各的口味罢了，X、T、W这三者只是针对不同的用户，没有所谓的标杆机型。
就我个人而言，比较喜欢W系列 ...

我当年也买过W。哈哈。

你是哪所学校，哈哈。在珠江路哪家买的W。本本之城还在么……

javi-jie

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skyshihui 发表于 2015-10-4 17:10
rMBP默认200%缩放，这就是个很好的证明。你买一台崭新的rMBP，拿回家第一次开机，进入OSX，看到的就是默 ...

注意我是说：200% 比 125% 和 150% 好很多？

skyshihui

QUOTE:

javi-jie 发表于 2015-10-4 17:15
注意我是说：200% 比 125% 和 150% 好很多？

如果200%不比125%、150%好很多，为啥分辨率要做成1440*900*200%=2880*1800，而不是*125%=1800*1125，或者*150%=2160*1350，或者*250%=3600*2250。

200%的好，既是显示效果好，又是综合升级成本最低。

javi-jie

都是拿 MacOS 下的 200% 和 Windows 下的 125% 和 150%， Mac 本身的显示机制就不一样，要同样的在 Mac or Windows 下对比吧？

"为什么是1366*768而不是1600*900 / 1920*1080 => 后者在Win 100%缩放下PPI太小，看文字不舒适。"
这个还是楼主主观的判断，每个人情况不同。

木易thinkpad

模拟一下使用环境。
一天，一工作狂人，要到客户公司那边配备数据服务器。结果，到了客户那边以后，发现公司只能用有线连接服务器，没办法，回去拿网口转接器材。
工作过程中，因为读取拷贝数据过大，不知道到底是读取了没有，长时间还没有出结果，没有相关数据传输指示灯，还以为是系统故障，死机了呢。
工作中，发现服务器上有一段加密的音频文件，但是因为是公共空间，不允许制造噪声，没办法，找耳机吧，可惜，公司全都是插口的耳机，没有无线的，算了，读取了再说，回家研究。
有同事需要把刚拍公司宣传照片交给他，叫他传到经理那边，可惜忽略了他机器没有读卡器，没法读取照片……
辛辛苦苦一整天，只忙完了一小部分工作，回家途中，没想到交通拥挤，电脑被挤了，悲剧啊。结果电脑报废，因为硬盘是集成的，噪声数据无法读取，一天工作白费了，电脑白损了不说，还得配上客户的时间上的损失……


这些，至少根据楼主接口什么的想的结果，工作环境，电脑使用是多样化的，不能一概而论。有的需要轻薄，因为携带重量有限，有的需要坚固，因为数据更重要，有的需要续航，工作时间不确定多久，有的什么都不在于，因为就在办公室使用。

高集成化，谁能做到？真要是做到了高集成化的话，也不需要这么多品牌来竞争了。硬件全包，全部搞定，估计只有三星可以。其他的，有什么资格？

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 16:26
看到“面板厂商为了利润去生产”就知道你是经济学菜鸟，和HOPE站长差不多。再重复一遍，从来就没有厂商QJ ...

不是有钱就可以以为自己懂经济学了,也不是自己懂经济学就可以随便说别人是经济学菜鸟,而且最重要的,不是你懂经济学就可以说是用户选择了带鱼屏.
说带鱼屏是用户觉得好用,不是厂商的错,得拿出证据来啊.我只知道16:10的TP从XX20一代开始根本就没有生产,用户明摆着是被QJ了没得选择.谁敢说如果可以选择16:10,16:9会比16:10卖得好?
6行键盘同理,拿出证据来.7行键盘XX30一代开始根本就没有生产,用户明摆着是被QJ了没得选择.谁敢说如果可以选择7行,6行会比7行卖得好?你再土豪也只是一个用户,你自己觉得好用不能代表用户觉得好用.
当然你觉得6行比7行好用我不能攻击你是奇葩.但"如果又过了两代还没改回7行，那说明还是用户觉得好用，不是厂商的错。"你这土豪的逻辑,我不觉得你是奇葩,但也不敢苟同啊.前阵子classic的调查结果没看么?
东西怎么改都是几个人决定的,渣想是个国企,6行键盘纯粹是节省成本的前提下某些人用来证明自己做了工作而不只是吃闲饭的产物之一.而且这帮大老爷跟你一样是土豪,不需要拿笔记本干活,只能能省成本好用难用都无所谓.反正其它PC厂家一样不争气,谁都没有7行键盘.他们会觉得:我大联想的6行键盘只要比你们强那么一点点就可以了.因为其它键盘更烂,所以用户要么还是得选择渣想的6行便宜键盘,要么向我一样坚守老机.所以联想的销量虽然会下降但也不会因此有颠覆性的影响,他们本身又不在乎消费者,而且会把销量的下降找各种理由推脱,怎么会那么快就改回去?大老爷们的面子重要啊,自己当时改出来的成果,是要作为政绩的啊,怎么可以承认自己做错了呢?
要想证明是用户觉得好用,除非能在同等条件下给用户充分的自主选择权.连选择的权利都不给,怎么能说是用户觉得好用?沙漠里给你一辆破自行车和一辆破汽车逃出去,你肯定选择破汽车,因为逃得快嘛.但你开出来之后被路途颠簸搞得筋疲力尽,照你的逻辑,尽管没得选择,你也得说这辆破车好开是吧?

硬盘指示灯,我也不是天天盯着,但装系统时要用,而且这种基本没有什么成本的东西,有总比没有强.现在的X201全系都用的很舒服,很放松.要是让我用之后一代不如一代的东西,那才是真的累.
土豪的商用机就是用来娱乐的.这也不需要那也不需要,需要的全是娱乐功能,叫什么商务机?
"插槽 => “当时2G就够,现在要8G,本子就得扔了”对，就得扔了。“硬盘坏了主板就得扔”对，就得扔了。“网络制式升级了主板就得换”对，就得换。"
有钱就可以不考虑别人的感受了么?现在可以允许我觉得你是奇葩了么?

钱来的太容易,人就是任性.你就是有钱任性,我们怎么跟你比?我只是觉得土豪们应该有点良心,多考虑一下劳苦大众,不应该为富不仁只考虑自己的感受,虽然大多数土豪都是这样被惯出来的,我也不奢望会有什么改变.但只一点,惟我独尊主观臆断并不能带来认同,有钱并不能让别人真正的尊重你.

javi-jie

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 17:19
如果200%不比125%、150%好很多，为啥分辨率要做成1440*900*200%=2880*1800，而不是*125%=1800*1125，或者 ...

这个判断 好像前面说 50这一代实体按键返回是 HOPE 的反馈的作用。

我只是说缩放，那么同样分辨率下，你在 Mac 下缩小/放大字体，先确定不是整倍数放大/缩放，你看模糊了么？

维持字体大小不变，200%缩放，但是为了显示更多内容呢？
14” 就必须显示 1366x768 的内容？

ivex

QUOTE:

skyshihui 发表于 2015-10-4 16:32
没有“厂商昧了自己的良心”这回事。

厂商找到并满足了用户的真实需求，做出了巨大贡献。

不是有钱就可以定义什么是客观事实.
我没钱,但我的喜好是大多数人的喜好,是正常的人类思维,而且我们还没有穷到差笔记本那点成本.当然我们也不会愚蠢到本子坏了一个件就扔了买新的.新的越来越渣,为什么要买?强迫别人坏个件就换新本子才是赤裸裸的耍流氓.
笔记本是大众化的东西,只是你们这一小部分的金主是养不活一个联想的.
现在的问题不是我们说"金主喜欢的是糟粕，是坏东西，你们不要造.”,而是厂商说"金主人傻钱多,而且可以带动很多喜欢跟风的人,我们使劲忽悠,节省成本又可以多赚钱,干脆不要造好用的了,只造成本低的吧.至于真正需要好用的人,反正他们也没有更好的选择."而楼主这样的金主说"我有钱,我任性,我喜欢的就是好的!"