针对泡泡摩卡和i我之间光驱纠纷案的裁定，我有小小的疑问，恳请管理员答复

japurara0518

我对admin解释的理解

1、无法判断谎言是恶意还是善意，但谎言是事实。刻录速度卖家认为8速，买家认为6速，不能定论。
2、包到手的概念需要沟通。卖家认为的包到手就是到买家手，既然卖家如此认为，买家无话可说。

买家现在能做的就是把光驱发到专门网相关版主这里，让他们检测。如果保修贴坏了，那买家不要在这里混了。如果没坏，其他的也不需要检测了，因为货曾经到了第三方的手中，而卖家认为到了第三方他就不管了。

在这个交易中，卖家抓住包到手就是不能到第三方手中，确实无可厚非，但是，这个是对买家非常不利的，或者说有失公平的。所以，建议要在网上买货物的人，不要买包到手的货物，就只提保修多久。因为只说保修多久，是没有规定货物是否可以到第三方手中的。而现实生活中，大多数情况，不会有人买了个商品，就仅仅自己用，而别人碰不得。

howelee

LZ说得也很有道理,但这也只能规限以后的交易,就买卖双方的交易记录看,是指到买家手包好,这也是不可争论的事实

HOPE

QUOTE:

原帖由 七加二 于 2007-7-6 09:33 发表
假设卖家现在货出了问题  HOPE怎么能断定就是无心之失，就是货品本身的问题，而并非人为的故意出次品给买家？无从考证吧。
...

既然无从考证，那么就不能作为参与处理交易纠纷的依据。
前面管理团队已有说明，处理交易纠纷只遵循事实依据。

JackyNow

对于交易，我是这么认为的，买家在交易前强调了产品型号为uj-842，而并非uj-842s，二者究竟有何差别目前尚无准确资料。但即使二者均为8x，差别极小，货不对版的情况客观存在，买家有理由提出异议。

就像买CPU，型号同为Athlon64 X2 3600+，我指明要买65nm制程，商家给我90nm制程的，就属于不符合交易约定。

我的建议是，双方各退一步：
1、卖家如能给出买家拆解机器的证据，或存在使用不当人为损坏的情况，则不予退货。
2、如不能，则按之前约定，交付uj-842一台。新交付机器可先交第三方检测，如无问题再交付买家。邮费由双方分摊。
3、如产品确实存在质量问题，在正常使用情况下不能达到一般标准，则予以退货。
以上各项举证和检测，如双方同意，均交由专门网处理，并以专门网检测结果作为最终结果。HOPE大哥，我们都看着哪

这样一来二去，付出的成本也很高了，在这件事里，双方实际都受到了损失。泡泡损失的更多是经济利益，INK损失的更多是口碑和信誉。泡泡在专门网的口碑一向不错，是值得信赖的卖家，这次的纠纷大约也是双方互不信任引起的，还有INK肯定对MM大声嚷嚷了（可能自己不觉得 ），作为男人，BS一下

bdj

这种事情最好来个投票，让大家都参与，少数服从多数。感觉其实也不关51什么事的，又没有走中介。

ccitt

说得好，赞。

zhou_iap

等待z版的测评

07年度最激动人心的测评结果即将新鲜出炉，支持ink请发送ink到10086，支持泡泡请发送pao到1001，起哄装B请发送2B到250

zhou_iap

前提是ink把光驱送到z版（或其他专门网中介员）手中

如果ink打死都不走中介，那本次短信活动取消

ccitt

好好看看别人的帖子，再好好看看自己的帖子，说话要算话的，你就休息休息吧。

japurara0518

呵呵，ls的这招厉害

锋行天下

QUOTE:

原帖由 zhou_iap 于 2007-7-6 10:22 发表
等待z版的测评

07年度最激动人心的测评结果即将新鲜出炉，支持ink请发送ink到10086，支持泡泡请发送pao到1001，起哄装B请发送2B到250

七加二

QUOTE:

原帖由 HOPE 于 2007-7-6 10:08 发表
既然无从考证，那么就不能作为参与处理交易纠纷的依据。
前面管理团队已有说明，处理交易纠纷只遵循事实依据。

这话很对，但无从考证，就把买家和卖家区分成“一个是物品问题   一个是人品问题”是否不妥。

QUOTE:

原帖由 ccitt 于 2007-7-6 10:31 发表
好好看看别人的帖子，再好好看看自己的帖子，说话要算话的，你就休息休息吧。

你认为HOPE和admin划等号么？HOPE至少提出了中介鉴定一说，强调了要以事实为依据。

admin呢  没有一手物证，也不想去调查取证就下出结论，这更证明了admin的言论不等同于HOPE本人，更证明了HOPE 的水准

[ 本帖最后由 七加二 于 2007-7-6 10:48 编辑 ]

51hope - T50-20

这个光驱肯定有问题 不是光驱本身有问题 而是光驱和买卖描述或者想像中的光驱存在不吻合 本来买卖双方都存在信息不对称 这些是允许的 现在做的就是怎么处理的问题 不要牵扯太多什么人品不人品的 扯来扯去一万年也说不清除

Stevenzhan

这个纠纷告诉我们一个道理,网络交易绝对不能说谎,不然就算卖家卖你的是垃圾你也得认.或者买家聪明一些,开始就咬定我自己有HP的机器,我自己测试的..把谎说圆了.
还有一个忠告,有个犯罪史的人,或者你在网上骗过人的话,不要买东西,不然卖家可以以你信誉不好拒绝承担一切责任,不管你说什么,我只用一句:"你骗过人,我不会相信你,我也不会检查我的货物"
一直在看这个纠纷,担心如果这样解决的话以后卖家多了很多理由拒绝履行对所卖货物的责任.之前我自己网上买的一个无线路由,卖家承诺1个月保修,用了大半个月,发现掉线厉害,申请检测保修,卖家拒绝,理由是"我卖了好多个了.都没有问题.所以这个路由绝对没有问题.你说有问题拿出证据啊" 我无语了,除了掉线我拿什么证据,拿什么权威机构的检测报告给他?卖家不能自己拿货检查一下吗?(我提出把货送过去,他来检查,卖家拒绝).直接扔了重新买一个.呵呵.
不管怎么说,卖家权益要维护,买家也要维护啊.网络交易怎么保护买家权益,卖家能不能不要什么都让买家举证,卖家是否有时也需要举证自己的货品没有问题,比如这个案例,卖家收货,检测一下,到底是几速?是不是读盘不正常?有没有拆过?然后公布出来,再看解决方案,是不是更让人信服呢.
家里买个彩电,坏了,拿去维修,商家的做法会是先检测,看看是不是人为的破坏再考虑是免费维修还是收费维修吧..
第一次打这么多字,我也不想偏帮任何一方,只是要求公平公正,希望网络交易的良好发展,因为我是网络交易的忠实拥护者.

[ 本帖最后由 Stevenzhan 于 2007-7-6 11:36 编辑 ]

cdmdrd

判决跟人品扯不上关系.不应在公开层面上判定某人的人品,无权.
JackyNow 意见中肯
管理层宜慎重处理,关键时刻导向很重要

HOPE

目前交易双方，特别是买家，没有任何将争议物品交给专门网鉴定的意思，尽管我已经上面第7帖明确提示。
在此前提下，专门网无法作出更多或更深的判断。

请各位慎言，并尊重事实依据发言。

cdmdrd

提交证物,加上一个具体期限较为稳妥,否则视为放弃

七加二

一切应当以鉴定结果为依据  鉴定后再谈及双方责任  各负其责        双手拥护

但因为买家曾同意退货，后拒绝签收，货品貌似在物流手中。至于如何交割，还是有个具体方案为好

Stevenzhan

同意Hope的意见,买家如果不肯把货物给专门网鉴定,那一切免谈了.

[ 本帖最后由 Stevenzhan 于 2007-7-6 12:19 编辑 ]

zhengsl

INK： HOPE老大不是说了“何不把争议物品直接交给专门网以作鉴定”。没做过签定管理层也不太好作裁决吧。

bdj

建议当事双方提供证据，这样子吵来吵去感觉也只是口水站。

qylzyq

管理员同意将争议物品交由专门网鉴定，以弄清事实，是比较恰当的，谁是谁非就很清楚了。
可叹当时我的HP NC8000，那位“杨”同志一副无赖相，就是不愿意由专门网仲裁处理，可也还在专门网还混了这么久。

wsp

他已经混不下去了

wsp

QUOTE:

原帖由 wsp 于 2007-7-6 00:16 发表
或者你直接发给HOPE，我给你钱，成不？

买家没看到吗？你不是要退货吗，退给我吧。多少钱我照给，你把东西发给管理员鉴定。光驱当我捐给51nb的。

HOPE

请交易双方于24小时之内在此确认涉及纠纷的物品是否交给专门网进行鉴定，否则将视作交易纠纷双方放弃本站进行调解的权力，本纠纷相关主题届时将行关闭或删除。

ink

昨天和前天心情不是很好，外公去世了…………昨天忙到很晚才到家，昨天回帖中语气不好多有得罪，请HOPE和ADMIN见谅，谢谢。今天一早4点多就起床了………………累

下午为了这个事情特意赶到店里，我也考虑过了，HOPE和ADMIN说的话有些也是有道理的，所以我今天下午将这个光驱通过快递发给版主东乡进行测试一下，谢谢。

wantthinkpad

QUOTE:

原帖由 ink 于 2007-7-5 23:39 发表
关于本交易纠纷：
1、买家存在带有欺骗性质言论之事实
2、买家收到货后未及时检测，而是转由他人使用，与交易约定条款有冲突
3、卖家与买家提及的电话内容，无法提供证据，不作为参与判断交易纠纷的依据
交易纠纷的处理只遵循事实依据，因此本交易纠纷应由买家承担主要责任。

第一：
请看一下有关内容："本区交易管理规则、交易规则及中介规则(2006年12月21日修订)"
http://www.ibmnb.com/thread-57698-1-1.html
......
7、为了维护论坛秩序和气氛，严禁在论坛上公开争吵。如果出现交易问题或纠纷，应由当事人于本论坛之外自行协商解决或通过法律途径解决。如果当事人一致同意于本论坛内解决，则交由管理员裁决并且需无条件接受管理员最终裁定。  
8、如交易一方认为另外一方有欺诈行为的，应将证据提交管理员予以披露，未经管理员许可不得擅自发布指责或攻击对方的信息。   
......

第二：
关于本交易纠纷：
1、买家存在带有欺骗性质言论之事实
（同意，买家自己承认并且道歉）
2、买家收到货后未及时检测，而是转由他人使用，与交易约定条款有冲突
（同意，上双方原话：）
泡泡摩卡（17：16：13）：这个光驱是到手测好不保的
（解读：卖家提出交易条件）
nancyink（17：17：18）：好的，你的意思就是我收到了立刻测一下，有问题就找你，没问题就算OK，是不是？
（解读：买家把交易条件具体化，所以只要买家没有:收到了立刻测一下，有问题就找卖家，即属违约，可以视为买家放弃验货及退货的权利）
泡泡摩卡（17：17：23）：是的
（解读：卖家确认买家具体化后的交易条件）
nancyink（17：24：09）：已经付款了，再说一下：我要的是UJ-842，06年9月产，9成新的那只DVD刻录机，麻烦包装好一点，光驱这个东西怕摔、怕压，谢谢。
（解读：买家再次提出购买货物的具体要求，所以只要寄给买家的东西是UJ-842，06年9月产，9成新的那只DVD刻录机，而且包装不是太差的话，卖家就已经完成合同条款的所有约定内容，不存在货不对版一说。）
3、卖家与买家提及的电话内容，无法提供证据，不作为参与判断交易纠纷的依据
（同意）

交易纠纷的处理只遵循事实依据，因此本交易纠纷应由买家承担主要责任。
（综上所述，支持管理员作出的裁决）

beyondest

好了好了 终于要有个定论了 大家睁大眼睛看看吧 想事前说一句 不管检测结果如何 就事论事 都不要火上浇油了
相信科学 破除迷信 欢迎收看……

edgu

nancyink（17：17：18）：好的，你的意思就是我收到了立刻测一下，有问题就找你，没问题就算OK，是不是？
（解读：买家把交易条件具体化，所以只要买家没有:收到了立刻测一下，有问题就找卖家，即属违约，可以视为买家放弃验货及退货的权利）

【    对合同任何一方明显不利的格式条款，法庭解释一般顺序是这样的：

先按字面意思                     （“立刻”一词的法律解释是什么？收到光驱后1天？1小时？1分钟？还是1秒？）
然后按合同目的                  （没有“立刻”验收，影响合同执行么？）
然后按一般常规                  （撒泡尿然后再验货算不算违约？）
最后就是对格式合同提供方不利的解释（个人认为“立刻”一词会被几乎任何理性的法庭无视）    】



nancyink（17：24：09）：已经付款了，再说一下：我要的是UJ-842，06年9月产，9成新的那只DVD刻录机，麻烦包装好一点，光驱这个东西怕摔、怕压，谢谢。
（解读：买家再次提出购买货物的具体要求，所以只要寄给买家的东西是UJ-842，06年9月产，9成新的那只DVD刻录机，而且包装不是太差的话，卖家就已经完成合同条款的所有约定内容，不存在货不对版一说。）

【目前专门网中介员还未对光驱进行检验，从几个贴里描述来看，貌似买家想买UJ-842，收到的是UJ-842S   】

ink

该光驱的HP产品编号为：
408684-130 （一定要松下UJ－842机芯，另外好像也查到了这个编号的HL机芯）

如果哪位对HP的配件比较了解的话可以到GOOGLE搜索一下这个产品编号，会有很多的信息。

另外顺便上2张保修贴的图片：